İki saatlik konuşmada ikili tarih, siyaset ve savaş konularını ele aldı. Ukraynalılar ve Rusya gözlemcileri bunun sadece propaganda olduğunu söylüyor.
Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin, muhafazakar ABD’li gazeteci Tucker Carlson’a, Moskova’nın neredeyse iki yıldır sürdürdüğü Ukrayna işgaline son vermenin “basit” olduğunu söyledi.
Kremlin, Ukrayna’nın geniş çaplı işgalinin iki yıl önce başlamasından bu yana Batılı bir muhabirle yaptığı ilk röportajda, eski bir Fox News süperstarından çevrimiçi yorumcuya dönüşen Carlson’u özel olarak seçti.
Bunun nedeni açık: Carlson, Rusya-Ukrayna savaşını bir “sınır anlaşmazlığı” olarak nitelendirdi, Amerikalıları Kiev’e yapılan milyarlarca dolarlık yardım paketlerini kesmeye çağırdı ve Ukrayna Devlet Başkanı Volodymyr Zelenskyy’yi bir “fare” ve “pezevenk” ile karşılaştırdı.
Kremlin’in yaldızlı mobilyalı seyirci salonunda kaydedilen iki saatlik röportaj sırasında Carlson, Putin’e geçen yıl kovulduğu Fox News programında Demokrat yanlısı konukları kum torbasına koyma yöntemiyle baskı yapmadı.
Putin’in hedefi açık görünüyor; Carlson’un Cumhuriyetçileri Ukrayna’yı desteklemeyi bırakıp iç sorunlara odaklanmaya çağırmasını istiyordu.
Putin, görüşmelerin çoğunda saf ve çekingen görünen Carlson’a, “Sınırla ilgili sorunlarınız var, göçle ilgili sorunlarınız var, ulusal borçlarla ilgili sorunlarınız var” dedi. “Yapacak daha iyi bir işin yok, o halde Ukrayna’da mı savaşmalısın? Rusya ile müzakere etmek daha iyi olmaz mıydı?”
Carlson, Putin’in ABD Başkanı Joe Biden’ı “bu sorunu çözmek” için çağırıp çağıramayacağını sorduğunda Putin bunu reddetti ancak çözümün “çok basit” olduğunu söyledi.
“Eğer gerçekten savaşmayı bırakmak istiyorsanız silah tedarikini bırakmalısınız. Birkaç hafta içinde bitecek. Bu kadar. O zaman bazı şartlar üzerinde anlaşabiliriz” dedi.
Carlson, Putin’in tuhaf ve asılsız iddialarını çürütmeye bile çalışmadı.
Bunlardan biri Putin’in seçilmiş liderlerin ABD’yi yönetmediğine olan inancıydı.
“Yani iki kez ABD başkanlarının kararlar aldığını ve ardından kendi teşkilat başkanları tarafından altının kesildiğini anlattınız. Yani, sizin anlatımınızda seçilmiş kişiler tarafından yönetilmeyen bir sistemi tanımlıyormuşsunuz gibi görünüyor,” dedi Carlson.
Putin daha fazla açıklama yapmadan “Doğru” dedi ve Carlson da hemen kabul etti.
Daha sonra Putin’e, 2022’de Baltık Denizi’nde meydana gelen ve Rusya’dan Almanya’ya uzanan ve Moskova’nın kasası için hayati önem taşıyan doğal gaz boru hattı Nord Stream’e zarar veren patlamanın arkasında kimin olduğunu sordu.
Carlson bunu “şimdiye kadarki en büyük endüstriyel terör eylemi” olarak nitelendirdi, ancak Putin’in boru hattını havaya uçuranın CIA olduğu iddiasına itiraz etmedi ve hiçbir somut kanıt sunmadı.
Tarih dersi mi yoksa yorgun kinayeler mi?
Putin röportaja Doğu Avrupa’nın tarihi üzerine uzun bir konferansla başladı ve Kremlin’in, parçalanması günümüz Rusya’sını, Ukrayna’sını ve Beyaz Rusya’sını doğuran ortaçağ süper gücü Kiev Rus’a yönelik manipülatif görüşünü yineledi.
Carlson bu konu hakkında tamamen bilgisiz görünüyordu ve Putin ona, soyundan gelenler Kiev Rusya’sını yöneten Ruric adında bir Viking prensinden bahsettiğinde şaşkınlıkla başını sallamaya devam etti. Bunlardan biri olan Prens Vladimir, bin yıl önce Ortodoks Hıristiyanlığa geçti.
Putin’in mantığına göre Rusya, Kiev Rusya’sının tek meşru halefiydi ve Ukrayna fikrinin kendisi de Çarlık Rusya’sının ezeli rakibi Avusturya tarafından “icat edilmişti”.
Putin, “Birinci Dünya Savaşı’ndan önce Avusturya genelkurmayı Ukraynalılaştırma fikirlerine güveniyordu ve aktif olarak Ukrayna ve Ukraynalılaştırma fikirlerini desteklemeye başladı” dedi.
Carlson’un dinleyicileri ve Batı’daki pek çok kişi için ders sıkıcı ve alakasız görünebilir.
Ancak Ukraynalılar için Putin’in olaylara ilişkin yorumu, Kremlin’in Ukrayna’nın var olma hakkını inkar ettiğini düşündüren ve tehdit eden bir hatırlatmadır.
Kiev merkezli yardım kuruluşu Come Back Alive’dan Maria Kucherenko, “Çünkü Prens Vladimir ve Rurik hakkındaki tüm bu anekdotlar, tüm şüphecilere tek bir şeyi anlatmak zorunda; bu adamın takıntılı fikirleri var” dedi.
Al Jazeera’ye “Ve bunları gerçeğe dönüştürmek için hiçbir şeyden vazgeçmeyecek” dedi.
Putin’le yüz yüze görüşen Ukraynalı yetkililer ve kamuoyunun önde gelenleri, Rusya Devlet Başkanı’nın ne olursa olsun Ukrayna’yı boyunduruk altına almaya ve yok etmeye kararlı olduğunu uzun süredir dile getiriyor.
O zamanlar Ukrayna’nın devlet enerji şirketi Naftogaz’ın başında bulunan Yuriy Vitrenko, 2021’de Putin’le karşılaşmalarını hatırlatarak bu muhabire “Sert biri ve özellikle Ukrayna üzerinde neredeyse ilahi bir güce sahipmiş gibi davranıyor” dedi.
Putin, bugünkü Ukrayna’nın Polonya, Macaristan ve Romanya’daki bölgeleri ilhak ederek Sovyet Ukrayna’nın bir parçası haline getiren Sovyet diktatörü Josef Stalin tarafından yaratılan “yapay bir devlet” olduğu yönündeki eski iddialarını yineledi.
Putin ayrıca, milliyetçi dümencisi Viktor Orban’ın Avrupa Birliği’ndeki en Rusya yanlısı lider olduğu Macaristan’ın “topraklarını geri alma hakkına sahip olduğunu” da öne sürdü.
Bir gözlemci, Putin’in niyetini, Doğu Avrupa’da etnik Almanların yaşadığı bölgeleri ilhak ederek İkinci Dünya Savaşı’nı tetikleyen Nazi diktatörü Adolf Hitler’in niyetiyle karşılaştırdı.
Almanya’nın Bremen Üniversitesi’nden Nikolay Mitrokhin Al Jazeera’ye şöyle konuştu: “Kuzey Amerikalı ve Avrupalı elitlerin Hitlerizmine vereceği tepkinin kesinlikle sert olacağını ve Ukrayna’ya daha fazla askeri yardım yapılmasına yol açacağını düşünüyorum.” “Burada Putin, Trump’ın izleyicilerini harekete geçirmeye çalışarak Biden için çalıştı.”
Diğer Ukraynalı gözlemcilere göre röportaj Kremlin’in sıkıcı kinayelerinden başka bir şey sunmuyordu.
“Bu röportajda dikkat çeken tek şey masanın boyutu; çok küçük! Kiev’deki bir grup olan Siyasi Psikologlar Derneği başkan yardımcısı Svetlana Chunikhina, Al Jazeera’ye şöyle konuştu: Gerisini milyonlarca kez gördük ve duyduk.
“Tucker’ın kahrolası Carlson, iki saat boyunca Ukraynalıları öldürmeyi ne kadar sevdiğini anlatan çılgın manyak için mikrofon standı olarak çok iyi hizmet etti.”
Rus bir gözlemciye göre bu röportaj, ortalama Rusları Putin’in savaşının kendi uluslarını Batı tarafından reddedilen uluslararası bir paryaya dönüştürmediğine ikna etmek için tasarlanmış bir Kremlin halkla ilişkiler gösterisidir.
“Rusya’nın uygar dünyayla yüzleşmediğini, yalnızca onun içindeki elitleri ayırdığını göstermek istiyorlar. Başka elitlerin de olduğunu vurgulamak için burada tanınmış bir gazeteciyle röportaj yapıyoruz [Putin]”dedi Batı Rusya’nın Ryazan kentinden sürgündeki muhalif aktivist Sergey Biziyukin.
“Ve bir kez [these elites] Seçimleri kazanırsanız Batı, Rusya’nın haklı olduğunu kabul edecektir” diye Al Jazeera’ye verdiği demeçte, Donald Trump’ın Kasım başkanlık seçimlerindeki olası zaferine ve Avrupa’daki çeşitli milliyetçi ve aşırı sağ grupların son zamanlardaki başarısına atıfta bulundu.
Röportajın zamanlaması Ukrayna için kritikti.
Çarşamba günü Cumhuriyetçiler Kiev için kritik önem taşıyan milyarlarca dolarlık yardım paketini bloke ederken Zelenskyy son derece güvenilen ve etkili üst düzey general Valerii Zaluzhnyi’yi görevden alma konusundaki son derece bölücü kararını açıkladı.
Ancak Ukraynalı askerlere göre bu görüşme bir zayıflık gösterisinden başka bir şey değil.
Donetsk’in doğu bölgesinde görev yapan ve röportajın bazı bölümlerini cep telefonundan izleyen Ukraynalı drone operatörü Valentin, “Birbirlerini desteklemeye çalışan, komplo teorilerini dile getirmeye çalışan iki zavallı” dedi.
Al Jazeera’ye telefonla yaptığı açıklamada, “Ukrayna hakkındaki gerçek ve hakim olacak gerçekle yüzleşemezler” dedi.
