David Owen, El Cezire’ye verdiği röportajda, ABD başkan adayı Donald Trump’ın seçilmesi halinde büyük olasılıkla savaşı durdurmak için çalışacağını ve bunun Rusya’nın Ukrayna’nın bazı topraklarını ele geçirmesiyle sona ereceğini tahmin ettiğini söyledi.
Londra, Birleşik Krallık – David Owen, Ukrayna’daki savaşı sık sık Rusya’nın “ikinci işgali” olarak tanımlıyor ve bu da 2014 Kırım ihtilafını sürekli hatırlatıyor.
1970’lerin sonlarında eski bir İngiliz dışişleri bakanı, 26 yıl boyunca İşçi Partisi milletvekili, Lordlar Kamarası’nın eski bir üyesi ve eski Yugoslavya’da Avrupa Birliği barış müzakerecisi olan Owen, son kitabını güncelledi: Bilmece, Gizem ve Enigma : İki Yüz Yıllık İngiliz-Rusya İlişkileri, Rusya’nın 2022’de Ukrayna’yı tam teşekküllü işgalinden sonra Ekim 2021’de yayınlandı.
Al Jazeera, 86 yaşındaki Owen’la Rusya ve Ukrayna, Moskova’nın İngiltere ile nihai ilişkisi ve neden Kasım ayında yapılacak ABD başkanlık seçiminin bundan sonra ne olacağını belirleyeceğini düşündüğü hakkında konuştu.
Al Jazeera: Rusya’nın 2022’de Ukrayna’yı işgal etmesinden sonra Financial Times’da yayınlanan ve Rusya ile “hiçbir kurumsal düşmanlığa yol açmayan” yeni bir NATO anlaşması yapılması çağrısında bulunan bir mektubu imzaladınız. Savaşın başlamasından neredeyse 1000 gün sonra NATO Rusya’ya her zamankinden daha yakın ve Başkan Vladimir Putin askeri ittifakla doğrudan çatışma konusunda uyarıda bulunuyor. Şimdi mektubun arkasında mısın?
David Owen: İlişkilerin ciddi anlamda kötüleştiğini düşünüyorum ve bundan pişmanım.
Ben şahsen, daha önce yaptığımız verimli diyaloga geri dönmenin mümkün olacağını düşünmüyorum. [former Russian President Boris] Yeltsin’in Ukrayna savaşı meselesi bitmesine yıllar kaldı. Şimdi bu ufukta görünebilir. Bence bu, ABD’de başkanlık seçimini kimin kazandığına çok bağlı. Ama eğer [Republican candidate and former US President Donald] Trump geri dönecekti; sık sık söylediği gibi, Ukrayna savaşını çözmeye ve ilişkileri, kişisel ilişkileri geliştirmeye çalışacağına pek şüphe yok. [Russian President Vladimir] Putin’in.
El Cezire: Ukrayna, Rusya’nın derinliklerine saldırmak için Batı yapımı uzun menzilli füzeleri kullanmak istiyor. ABD Ukrayna’nın isteğini yerine getirmeli mi?
– Owen: Biz elimizdeyiz [US] Başkan [Joe] Biden. Halen Amerikan politikasından sorumlu ve bu konuda güçlü hisleri var. Biden’ın mevcut koşullar altında NATO’nun Ukrayna ile gerilimi artırma konusunda son derece isteksiz olduğu açık.
Al Jazeera: Birleşik Krallık-Rusya ilişkilerinin Soğuk Savaş’tan bu yana en düşük seviyeye ulaştığını ne zaman anladınız?
– Owen: Sanırım bu Ukrayna’nın ikinci işgaliydi. İlk işgalden sonra [in 2014]Rusya’nın bunun kabul edilemez olduğunu anlayacağını ummak mantıklıydı. Belki yeterince kesin bir mesaj göndermedik. Müzakereler büyük ölçüde o zamanki Almanya Şansölyesi arasında yürütüldü. [Angela] Merkel ve Fransızlar. Britanyalılar öncelikli olarak bu diyaloğa girmediler.
Belki Putin, NATO ülkelerinin Ukrayna işgaline nasıl tepki vereceğini hafife aldı.
Al Jazeera: Öte yandan ilişkiler ne zaman her iki ülke için de güçlü ve avantajlı oldu? Kitabınızda Sovyet sonrası Yeltsin dönemini yazmışsınız…
– Owen: Yeltsin döneminde çok olumluydu. Her şey çarpıcı biçimde değişti. Daha küçük bir Rusya’ya sahip olmanın ve onu ekonomik açıdan daha güçlü ve daha liberal hale getirmeye çalışmanın daha iyi olduğuna karar veren Yeltsin’di. Ve Ukrayna ve Beyaz Rusya’yı ayrılmaya teşvik etti.
Hiçbirimiz Rusya’nın, benim deyimimle, Yeltsin döneminden bu kadar hızlı bir şekilde geriye, uzaklaşacağını gerçekten düşünmüyorduk. Yeltsin döneminde Rusya’ya mali açıdan ve başka şekillerde yeterince yardım ettiğimizi düşünmüyorum.
Rusya’da iş yapıyordum. Büyük bir petrol şirketi olan Yukos International’ın başkanıydım.
[Editor’s note: Owen has since ended business ties with Russia.]
Çok çabalıyorduk ama Avrupa ve Amerika’daki mali piyasalardan oldukça fazla gevşek para geldi; bu çok kısa vadeli paraydı ve komünist ekonomiden Batı serbest piyasalarına geçişi yumuşatmak için orada değildi. Eleştirilerden tamamen arınmış değiliz.
Bizler hayal gücünden yoksunduk, cömert değildik ve aslında Rusya’ya, Rusya’nın çıkarlarını en iyi şekilde düşünmeyen oldukça kötü finansal fırsatçıları gönderdik; yavaş ve istikrarlı bir şekilde bir Rus ekonomisi yaratmaya yardımcı olabilecek türden insanlar değildik. bu da Avrupa ve Amerika’nın Batı ekonomileriyle yaşamayı çok daha kolay bulur.
Al Jazeera: 2022’den bu yana Kremlin yanlısı isimler, Rus nükleer savaş başlıklarının “küçük adayı” batırabileceğini söyleyerek İngiltere’yi tehdit ediyor. Rusya İngiltere’ye saldırı düzenleyebilir mi?
– Owen: Rusya’nın İngiltere’ye karşı başlatabileceği hiçbir savaş yalnızca bir İngiliz-Rus savaşı olmayacaktır. NATO’yu da kapsayacak. Bu, ilk roketin İngiltere’ye gönderildiği andan itibaren Amerika Birleşik Devletleri’ni ve tüm Avrupa NATO ülkelerini kapsayacaktır.
Bizimle ayrı bir savaş yapabileceklerini sanmaları bir yanılsamadır. İnsanların mantıklı olmasına şaşırdım [Russia’s] eski Başkan [Dmitry] Medvedev, taktiksel nükleer silah söylemine hemen dalabileceğine inanıyor.
Putin’in Çin’e gittiği ve onunla konuştuğu zamanı hatırlamamız gerekiyor. [Chinese President] Xi Jinping, Ukrayna konusundaki niyetlerini anlattı.
Xi, Çin’in Ukrayna’nın geri alınmasında nükleer silah kullanılmasını desteklemeyeceğini söyledi. Bu konum değişmedi ve değişmemesinin son derece önemli olduğunu düşünüyorum.
Al Jazeera: İngiltere’nin yeni İşçi Partisi lideri Keir Starmer, Ukrayna’nın eski Muhafazakar başbakanı Boris Johnson kadar güçlü bir müttefiki olacak mı?
– Owen: Onlar çok farklı kişiliklerdir. Boris Johnson daha çok içgüdüsel bir politikacıdır. Ukrayna saldırıya uğradığında hızlı ve cesurca karşılık verdi. Ama gözle görülür bir fark olduğunu düşünmüyorum. Elbette tarz farkı.
Al Jazeera: Son aylarda, Ukrayna’nınki de dahil olmak üzere pek çok barış planının çığırtkanlığı yapılıyor. Cumhurbaşkanı Volodymyr Zelenskyy, “zafer planının” NATO üyeliğini de içerdiğini söylüyor. Bu gerçekçi bir pozisyon mu?
– Owen: Ukrayna NATO üyesi değil ve bu geleceğe yönelik bir konudur. Rusya’nın bu konuda ciddi bir tartışmaya gireceğini düşünüyorum. Bunu olmazsa olmaz hale getirecek duruma düşmemeliyiz.
NATO üyeliği Rusya sınırlarında pek iyi ele alınmadı. Bunun Rusya için ne kadar zor olduğunu hiç görmedik.
O alanda bazı hatalar yaptık. Bunları başaracağımızı sanmıyorum [again]aynı olanlar.
Sınır müzakereleri devam ettiği sürece Ukrayna’nın NATO üyeliğine izin vermesi Rusya’nın çıkarına olabilir. Müzakerelerde ortaya çıkabilecek bir takas var.
Ben müzakereleri NATO ülkelerinin değil, Ukrayna’nın yürütmesinden yanayım. Ve artık buna çok yakın olduğumuzu düşünüyorum. Amerika başkanlık seçiminin sonucuna göre bu sorun büyük ölçüde çözülecek.
Trump kazanırsa Ukrayna ile Rusya arasında oldukça hızlı bir müzakerenin gerçekleşeceğine ve çözüme ulaşacağına şüphe yok. Trump kazanamasa bile Başkan Kamala’nın kazanması oldukça muhtemel diye düşünüyorum. [Harris] müzakereye açık olacaktır. Ancak yine de onun Amerika’yı doğrudan hizaya sokmak isteyeceğini düşünmüyorum, halbuki Trump açıkça bunu yapacağını söyledi.
Al Jazeera: Batılı güçlerin yaptığı hatalardan bahsettiniz ve NATO’nun hesaplamalarında her zaman Rusya’yı dikkate almadığını öne sürdünüz. Bunu genişletebilir misiniz?
– Owen: Berlin Duvarı’nın yıkılmasının coşkusunda [in 1989]bazı insanlar aslında etrafımızda oldukça bilge politikacıların olduğunu unuttular, bunlardan biri de [George HW] Çalı, [US] Başkan Bush.
Mümkünse NATO’yu Rusya sınırına doğru itmekten kaçınılması gerektiğinin bilincindeydi. Eşit [ex-US President Bill] Clinton bunun farkındaydı. İngilizler de.
Eski SSCB Başkanı Mikhail]Gorbaçov aniden Yeltsin’in eline geçti ve o aşamada her şey biraz fazla hızlı ilerledi. Ve NATO’nun ne kadar hızlı genişleyebileceğine dair bazı uyarılar da ortadan kalktı. Yüzyıllardır Rusya’nın kendisini nasıl gördüğü konusunda bir duyarsızlık vardı.
Al Jazeera: Son birkaç yılda Putin’i daha yakından inceledikten sonra, savaşı sona erdirmeye yönelik müzakerelerde ondan ne bekleyebiliriz?
– Owen: Başkan Putin, Rusya’yı nasıl idare ettiğine göre değerlendirilecek. Bu adam, liderliğindeki Rus birliklerinin isyanıyla karşı karşıya kaldı. [Wagner Group chief Yevgeny Prigozhin]. Bir ayrılıkçı hareket olarak Moskova’ya doğru yürüyorlardı. Bu bölümü olağanüstü bir ustalıkla ele aldı. Hiçbir şey yapmadı. Bekledi… tam olarak istediğini aldı. Muhtemelen yedi ya da sekiz ayını aldı. [Editor’s note: Prigozhin died in a plane crash two months after the failed coup attempt].
Bu [Putin] dikkatli bir adamdır. Bu nedenle ona saygı göstermemiz gerektiğini düşünüyorum.
Kendisi Rusya’nın lideri ve şu anda tehdit altında değil. Muhtemelen bir beş, 10, 15 yıl daha orada kalacak, dolayısıyla müzakerelerde ona saygılı davranmalıyız ve bu ilişkileri yeniden kurabileceğimize inanıyorum. Bazı hatalar yaptık. Hatalar yaptı ama ben bu sonsuz savaşa inanmıyorum.
Daha önce Ukrayna olan bir bölgeyi ele geçirecekler.
[Russia has hopefully] Ukrayna’yla baş etmenin daha iyi yollarını öğrendim ve aralarında başarılı bir sınır müzakere edebileceklerini ve daha sonra onlarla ticarete devam edebileceklerini düşünüyorum.
Geçmiş imparatorlukların sınırlarının mutlakiyetçi olduğu, restorasyon için haykırdıkları inancından neredeyse uzaklaşıyoruz. Dünya tarihinde sınırlar değişir. Çoğunlukla zor, bazen kışkırtıcı ve NATO sınırlarını çok fazla zorlamamak konusunda çok dikkatli olmalıyız, geçmişte olduğundan daha dikkatli olmalıyız.
Finlandiya ve İsveç NATO ile angajedir. Bunlar attıkları adımlar değil [easily] – kışkırtıldılar.
Al Jazeera: Rusya-Ukrayna savaşı bittikten sonra nasıl bir dünya hayal ediyorsunuz? İngiltere ve Rusya ilişkilerini nasıl onarabilir?
– Owen: Birbirinizin ülkelerini ziyaret etmeye başlayın. Şu an 86 yaşındayım ama ölmeden önce eski günlerime dönebileceğime inanmak istiyorum. [Russia] ve eski dostlarla ve eleştirmenlerle konuşun ve onlarla etkileşime geçin.
Ne kadar erken olursa o kadar iyi. İlişkileri geliştirmeye ve yüz yüze ilişkilere geri dönmeye karar verdikten sonra ortalıkta dolaşmaya inanmıyorum.
