Al Jazeera, savaşın mevcut durumu ve barış olasılıkları hakkında Pavel Felgenhauer ile röportaj yapıyor.
Moskova, Rusya – Cuma günü Ukrayna’daki savaşın birinci yıldönümü yaklaşırken Al Jazeera, Sovyet Bilimler Akademisi’nde kıdemli araştırma görevlisi olarak görev yapan Rus savunma analisti Pavel Felgenhauer ile görüştü.
Rus dış ve savunma politikaları, askeri doktrin, silah ticareti ve askeri-sanayi kompleksi hakkında geniş çapta yayınları bulunan Felgenhauer, savaşın tırmanmasının muhtemel olduğuna ancak bu yıl sona erebileceğine inanıyor.
Ona göre, 12 ay süren kanlı çatışmalardan sonra, “savaşın yoğunluğu, uzun süre sürdürülemeyecek kadar yüksek”.
Sonunda hangi taraf kesin bir zafer elde edecek?
Çoğu uzman gibi, bunun öngörülemez olduğunu söylüyor.
Al Jazeera: Neden bir tırmanışın yakın olduğunu düşünüyorsunuz?
Paul Felgenhauer: Her şeyi tamamen tahmin edemeyiz. Ancak şu anda bir tırmanışın yakın olduğuna inanıyorum. Çatışmada bir tırmanma; herkes bir Rus saldırısından bahsediyor. Brüksel’deki Batılı komutanlar da Ukraynalıların nasıl taarruza geçmesi gerektiğini konuşuyorlar. Genel Mark Milley [Chairman of the US Joint Chiefs of Staff]Bir yıl önce Kiev’in birkaç gün içinde nasıl düşebileceğinden bahseden , şimdi Rusya’nın stratejik, operasyonel ve taktik olarak kaybettiğini ve Ukrayna’nın bir şekilde onları bitirmek için dışarı çıkması gerektiğini söylüyor.
Ukrayna bir şeyler hazırlıyor ama yine tabii ki herkes Sun Tzu’nun öğretilerini takip ediyor, yani savaş bir aldatmacadır. Ve eğer saldırmak istiyorsan, yapmamış gibi yaparsın, eğer saldırmaya hazırsan ve yeterince güçlüysen, hazır değilmişsin ve hiç de güçlü değilmişsin gibi davranırsın. Ve tam tersi – eğer güçlü değilsen, güçlüymüş gibi davranırsın. Yani şu anda etrafta dolaşan çok fazla dezenformasyon var. Her iki taraf da sürpriz arıyor.
Al Jazeera: Ama savaş meydanlarında şimdiden sürprizler oldu?
Felgenhauer: Ukraynalılar bunu Eylül ayında Kharkiv’de yaptılar. Sürpriz başardılar ve çok şey başardılar. Sadece bazı önemli stratejik noktaları ele geçirip Rusları yedekleri almak için Herson’dan çekilmeye zorlamakla kalmadılar, aynı zamanda Rusları birçok ekonomik ve siyasi soruna neden olan seferberlik programını başlatmaya da zorladılar.
Demek istediğim, birkaç yüz bin kişiyi ekonomiden orduya çektiler ve aynı anda yaklaşık iki milyon kişi de ülkeyi terk etti – ki bu da ekonomi için büyük bir yük.
Al Jazeera: Rusya beklenenden daha iyi durumda değil mi? Sıkı yaptırımlardan sonra bile ekonomi istikrarlı görünmüyor mu?
Felgenhauer: Elbette Rusya şu anda çok ciddi finansal sorunlar yaşıyor ve açıkları para basarak finanse ediliyor. Aynı zamanda savaş alanında da sorunlar yaşıyor.
Bunun mevcut düzende uzun süre nasıl devam edebileceğini anlamıyorum. Futbol gibi, savaş alanında gerçekte ne olacağını asla bilemezsiniz. Bu yıl gördüğümüz gibi “Rusya hiçbir zaman korkunuz kadar güçlü değildir” diye çok iyi bilinen bir söz vardır ama “Rusya da hiçbir zaman umduğunuz kadar zayıf değildir”. Yani Rusya’yı öylece silemezsiniz. Dövüşün yoğunluğu, uzun süre sürdürülemeyecek kadar yüksek.
Batı’da arzla ilgili sorunlar olacak, ancak bunlar biraz daha yönetilebilir çünkü Rammstein harmanlamasının brüt GSYİH’si Rusya’nın 100 katından fazla. Yani mali ve ekonomik olarak daha uzun bir çatışmaya Ruslardan daha hazırlıklılar.
Ama kim kazanacak? Bilmiyorum, savaş futbol gibidir. Brezilya’nın kazanması gerektiğine inanan herkes ama Brezilya her zaman kazanmıyor.
Al Jazeera: Madem bu kadar zor, Rusya Devlet Başkanı Vladimir Putin neden savaşa girdi?
Felgenhauer: Askeri bir sebep vardı – Moskova’ya doğrudan bir saldırı için Ukrayna’da Batı füzelerinin ortaya çıkmasını önlemek.
Jeopolitik bir sebep vardı – Ukraynalıların Rus halkı olduğunu varsayarak Rus halkını yeniden birleştirmek ve Batı’ya meydan okumak ve aslında Batı birliğini baltalamak.
Ayrıca Batı ittifakı içinde sürtüşme yaratmak ve çok kutuplu yeni bir dünya kurmak.
Dolayısıyla, Rus ordusunun o kadar güçlü olduğuna ve bunun çok hızlı ve çok etkili bir askeri zafer olacağına ve birçok farklı siyasi, ekonomik ve jeopolitik kazanç getireceğine olan inanç da dahil olmak üzere birçok farklı neden vardı. Bunun doğru zamanda doğru şey olduğunu.
Al Jazeera: Peki Rusya için ters giden ne oldu?
Felgenhauer: Rus ordusunun, yalnızca Batı’nın değil, kendi liderliğinin de inandığı kadar güçlü olmadığı ortaya çıktı. Modern savaşa hazır değil.
Ukraynalılar çok daha iyi, örgütsel olarak ve komuta ve kontrol açısından, komuta personeli açısından daha iyi hazırlanmışlardı ve ardından Ruslardan daha iyi silahlara sahip oldular.
Rus ordusu, 100 yılı aşkın bir süredir savaş yapma konusundaki dünya eğilimlerinden izole edilmiştir. Hâlâ tanklar dünyasında yaşıyorlar ve yeterince toplarsanız zaferin kucağınıza geleceğine inanıyorlar.
Çatışma için entelektüel, zihinsel ve fiziksel olarak hazır değillerdi.
Elbette Rus ordusunda bile bunun kötü bir fikir olduğunu, Ukrayna’da çok sayıda direniş olacağını, Ukrayna’nın çok sayıda askeri olduğunu ve Batı’nın desteğini alacağını söyleyenler vardı.
Ancak en önemli siyasi kararları verenler, görünüşe göre rüya dünyasında yaşıyorlardı.
Al Jazeera: Ancak Batı siyasi ortamına dahil olmaya hevesli eski bir Sovyet devleti olan Ukrayna ile Rusya arasındaki gerilim 24 Şubat 2022’de aniden başlamadı. Tüm bunların tarihsel bir bağlamı var, değil mi?
Felgenhauer: Elbette, bu çatışmanın Sovyetler Birliği’nin dağılmasından ve Ukrayna ile Rusya’nın dağılmasından sonra uzun bir tarihi var. Bu, Rus seçkinleri için ciddi bir travmaydı. Bunun yanlış olduğuna ve Ukrayna’nın Rusya’nın ayrılmaz bir parçası olarak görüldüğüne inanıyorlardı. Böylece sonunda hepimiz tekrar bir araya geleceğiz, mutlu bir şekilde büyük, büyük, eski bir Rus ailesine döneceğiz. 1990’larda birçok yetkilinin bana söylediği buydu – örneğin Rusya’da negatif doğum oranları olduğu ve Rus sayısının azaldığı gibi hiçbir sorun olmadığını söyledi. ‘Sorun değil Pavel, Ukrayna’nın yarısını veya Beyaz Rusya’yı, Kazakistan’ın yarısını alacağız, 40 milyon iyi Slav insanının peşine düşeceğiz ve her şey yoluna girecek’ dediler.
Ukrayna’nın Rusya’yı sonsuza dek terk ettiği ve tamamen bağımsız bir varlık haline geleceği fikri gerçekten tasarlanmamıştı. Belki geçici bir şey olarak, ama kalıcı değil.
El Cezire: Putin bu konuda nerede duruyor?
Felgenhauer: Putin, Rusya ile bir tür siyasi entegrasyona sahip olduğu sürece yarı bağımsız bir Ukrayna’nın tolere edilebilir olduğunu etkili bir şekilde söylüyor.
Ancak Ukrayna’nın Avrupa Birliği’ne, NATO’ya üye olması kesinlikle kabul edilemez. [Russia] birçok Ukraynalı ve Rusça konuşanın bunu istemeyebileceğine inanıyorum. [Until recently] Ukrayna’nın NATO’ya katılması Ukrayna’da çoğunluk görüşü değildi. Yani bu bir tür hareketli faktördü [Russia believed it] Ukrayna’nın Avrupa ve Atlantik yapılarına, özellikle NATO’ya entegrasyonunu önlemelidir.
El Cezire: Sadece sosyopolitik mi? Rusça konuşanların Avrupa ile entegrasyonuna karşı…
Felgenhauer: Belirli askeri nedenler var.
Rus ordusu, Soğuk Savaş döneminden beri, Batı’nın sözde baş kesme saldırıları hazırladığına inanıyordu. [So the theory goes]Rusya ile NATO veya Rusya ile Amerika Birleşik Devletleri arasındaki her türlü savaş, Rus askeri ve siyasi liderliğini fiziksel olarak yok etmek ve devre dışı bırakmak için baş kesme saldırısıyla başlar. Planları, Rusya’nın başını kesmek ve ardından tüm dağınık direnişi bitirmek.
Batı, böyle bir saldırı için yetenekler inşa ediyor. Bu, Amerikalıların isabetli balistik füzeler konuşlandırdığı 1980’lerde Avrupa’da füze krizine yol açtı. Bunlar, Almanya’dan Moskova bölgesine birkaç dakika içinde ulaşabilen güdümlü harp başlıklı füzeler ve aynı zamanda daha küçük ama isabet oranı yüksek seyir füzeleriydi. Bu kriz, Soğuk Savaş’ın sona ermesiyle neredeyse savaşa ve ardından silahsızlanmaya yol açtı. Ancak Rus ordusu bunu asla unutmadı.
Al Jazeera: Peki ordu başkomutanına ne söylüyor?
Felgenhauer: Sovyet siyasi bürosu zamanından beri, esas olarak siyasi seçkinlere “Bu adamlar sizi öldürmek istiyor. Şahsen siz, iktidardaki siyasi büro Kremlin’in üyeleri”.
Sonra aynı şeyi Başkan Vladimir Putin’e, kafa kesmeye yönelik bir saldırı hazırlandığını söylüyorlardı. Bu çok ciddi.
Al Jazeera: Diplomasi neden işe yaramadı?
Felgenhauer: Batı’da bazıları çatışmanın mevcut koşullarda dondurulabileceğini söylüyor, diğerleri ise savaş alanında Rusya’yı yenmeye devam etmek istiyor. Saflarında birlik yok.
Rusya’nın, Başkan Putin’in Herson’u, Mariupol’u, Kırım’ı, hatta Donbass’ı teslim etmesi için gerçek bir teşviki yok – siyasi intihar gibi görünüyor.
Eylül 2014’te Minsk anlaşmaları Rusya’nın inisiyatifiyle imzalandı. Minsk I ile Batı arabuluculuğu yoktu çünkü düşünce şuydu: [then-president Petro] Poroshenko, Rusya ile anlaşma yapmak için yeterli güce sahip olacak. O bizim adamımız olacak. Sonra Avrupa ılımlılığıyla ortaya çıkan Minsk II vardı.
Rusya’nın istediği, Ukrayna’da bir dayanağı olacağına dair bir garantiydi. İşe yaramadığı ve Ukrayna’nın “yanlış yönde” ilerlediği ortaya çıktı. Rus ordusu daha önce gitmeye hazırdı; aslında 2014 yılında [Russian defence minister Sergei] Shoigu, Nisan ayında sınırı geçeceğimizi duyurdu. Sonra birkaç kez hazırlandılar. Son büyük prova koşusu Nisan 2021’de Rusya’nın Ukrayna sınırlarında büyük bir kuvvet toplayıp içeri girmediği zamandı.
Al Jazeera: Elbette bu yıpratma savaşının çok büyük bir insani ve ekonomik maliyeti var?
Felgenhauer: Her iki tarafta da gerçekten ağır kayıplar var. Çok büyük can kaybından bahsediyoruz. Görünüşe göre bu kayıplar engelleyici değil ve hem Ruslar hem de Ukraynalılar devam etmeye hazır. Yani şu anda her iki taraf da savaşa devam etmeye hazır. Ama bunun sonsuza kadar süreceğini düşünmüyorum.
Al Jazeera: Bu çatışmanın yakında sona ereceğine inanıyor musunuz?
Felgenhauer: Bu yıl biteceğine inanıyorum.
Mart ayında görüşmeleri denediler, ardından İstanbul’da bir tür anlaşmaya doğru gittiklerini ima eden toplantılar yaptılar. Ancak Rusya ve Ukrayna birbirinden kilometrelerce uzaktaydı.
Ukrayna, Şubat 2022’de anlaşmaya aşağı yukarı hazırdı. Şimdi Ukraynalılar daha fazlasını istediklerini söylüyor ve Rusya da daha fazlasını istediğini söylüyor. Yani yine, iki taraf birbirinden kilometrelerce uzakta.
Görünen o ki, yakın gelecekte siyasi bir anlaşma ve hatta geçici bir ateşkes bile yok.
Elbette Rusya şu anda durumu az çok kontrol hattında olduğu gibi dondurmak istiyor. Ukrayna bunu istemediğini söylüyor. Birinin vermesi gerekiyor. Ve bu büyük olasılıkla savaş alanında olacak.
Bir taraf savaş alanında net bir şekilde kazanmaya başlarsa, bu belirleyici olacaktır. Askeri zafer, karşı tarafı gerçek bir krize ve hatta rejim değişikliğine götürebilir.
Bu röportaj, netlik ve kısalık için biraz düzenlendi
